Crónica de Nuno Amado no Jornal Record. Aqui.
O Real de Zidane.
Sobre Paolo Maldini
3828 artigos
Pedro Bouças - Licenciado em Educação Física e Desporto, Criador do "Lateral Esquerdo", tendo sido como Treinador Principal, Campeão Nacional Português (2x), vencedor da Taça de Portugal (2x), e da Supertaça de Futebol Feminino, bem como participado em 2 edições da Liga dos Campeões em três anos de futebol feminino. Treinador vencedor do Galardão de Mérito José Maria Pedroto - Treinador do ano para a ANTF (Associação Nacional de Treinadores de Futebol), e nomeado para as Quinas de Ouro (Prémio da Federação Portuguesa de Futebol), como melhor Treinador português no Futebol Feminino.
Experiência como Professor de Futebol no Estádio Universitário de Lisboa, palestrante em diversas Universidades de Desporto, Cursos de Treinador e entidades creditadas pelo Instituto Português do Desporto e Juventude (IPDJ).
Autor do livro "Construir uma Equipa Campeã", e Co-autor do livro "O Efeito Lage", ambos da Editora PrimeBooks
Analista de futebol no Canal 11 e no Jornal Record.
Tá a ser descascado na caixa de comentários e muito bem. Quem quer reduzir o trabalho de Zidane a nada não merece melhor.
E assim, numa crónica, se desmente tudo o que de positivo li, neste mesmo blogue, sobre o Real Madrid de Zidane. A crónica destila dor de cotovelo por todos os poros e soa a uma espécie de “não jogam nada, olha, ganharam, nem sabem como” que não se enquadra nos vossos conteúdos. Sinceramente, e espero que me desculpem porque digo-vos isto enquanto fã vosso, não sei o que o Nuno Amado faz neste blogue…
Isto n é um real barça… respeite.se opinioes… e ha coisas que têm q se concordar. Apenas se calhar nao as ter como erradas ou nocivas
É óbvio que temos de respeitar todas as opiniões, por muito ridículas que pareçam. No entanto, creio que o LE não pode descer ao nível de um “O CR7 não joga nada, só marca é penaltis” ou “O Messi fora do Barcelona não fazia nada”, que também são opiniões, com as quais, muito sinceramente, a crónica se parece.
Tiago, achas mesmo que a minha opinião acerca do Real do Zidane é comparável a opiniões desse tipo? Podes discordar da opinião, claro. O que não podes é achar que é só uma opinião. Eu não digo que o Real não joga nada, e que ganhou sem saber como. Digo que o Zidane não teve especial mérito nesses triunfos e procuro explicar por que motivos penso assim. Muito resumidamente, porque 1) é possível a uma equipa ganhar apesar do treinador, porque 2) não se verificam comportamentos colectivos que justifiquem que haja dedo do treinador e porque 3) a hipótese de que, pelo menos, o Zidane tem mérito em liderar aquele conjunto de jogadores depende de aceitar que o carisma e as competências de líder existem independentemente das competências técnicas e tácticas, o que é falso. São estes os 3 argumentos centrais que sustentam a opinião. Podes discordar da opinião, e achar que é ridícula, mas não sem rebater os argumentos que a sustentam.
Sobre aquilo que eu faço no Lateral Esquerdo, também quero dizer uma coisa. A colaboração com o Lateral Esquerdo não requer da minha parte que concorde de tudo aquilo que aqui se escreve. Da mesma maneira que não espero que todas as pessoas que colaboram com o Lateral Esquerdo concordem com tudo o que eu escrevo, quer as escreva aqui, quer as escreva noutro sítio. Cada um de nós é uma pessoa autónoma, com ideias próprias e convicções únicas. Por vezes concordamos, por vezes não. Em qualquer órgão de comunicação, excepção feita talvez ao Luta Popular do PCTP/MRPP, há pessoas com opiniões díspares. E quanto menos ideológico for esse órgão mais díspares tenderão a ser essas opiniões. É, aliás, uma virtude democrática.
Leio o que o Nuno escreve no Entre Dez há bastante tempo, tempo suficiente para ter concordado com imenso do que disse e discordado também de imensa coisa que ele escreveu. Acho que a minha visão do futebol é em algumas coisas diferente dele. Mas também foi dele que li das coisas mais brilhantes sobre futebol.
Uma coisa que nunca posso dizer de um texto dele, é que foi tempo perdido, porque discordando de parte, discordando de todo, odiando ou amando a perspectiva dele sobre uma temática, os textos dele têm aquele que é o maior mérito possível para quem os escreve, fazem pensar, fazem questionar o estabelecido, reparar em coisas que nunca nos tinham passado pela cabeça, por em causa o que pensamos. Têm uma qualidade argumentativa e de escrita muito muito acima do normal e as críticas aqui feitas são extremamente injustas no sentido que não discutem o texto e os argumentos.
Discuta-se o texto, acho que sim, acho que é normal, também discordo do que nele é dito em muitas coisas, mas mais uma vez é uma crónica exemplarmente bem escrita, com muitos pontos válidos e que faz pensar. Isso é indiscutível.
É a tua opinião, eu só li três parágrafos.
Caro Nuno 1 equipa ganhar 1 vês graças apenas aos jogadores e todas as “estrelas” estarem alinhadas….aceito…..mas ganhar duas vezes, acho que Zidane não achou o brinde no bolo rei para ter tanta sorte assim.
Mas ainda concordo em parte, não se pode dizer que é total mérito de Zidane estas vitórias mas ainda assim existe trabalho e existe uma vontade de Zidane em mudar algumas coisas…erra ainda muito, perfeitamente normal, é o seu 2 ano como treinador, agora é na sua capacidade de aprendizagem é de evolução que poderemos ver no que irá dar no futuro, se um grande treinador se um marreta, porque imaginemos que na próxima época volta a ganhar da forma que ganhou este ano….. será novamente e somente sorte??
Quando fala na forma como o Sporting jogou contra o real será que é de mim, ou será que se formos analisar esses jogos em especial do real iremos reparar que havia uma equipa completamente desligada, a certa altura o real parecia uma equipa de miúdos só queriam correr e rematar, mas no entanto em outros jogos mais tarde se formos analisar as equipas que causaram mais problemas a este real iremos reparar que sim essas equipas eram em vários níveis mais fortes que o Sporting mas que ainda assim o real acabou por vencer, se analisarmos os jogos depois acabamos por perceber que muita coisa na movimentação do real enquanto equipa mudou e isso permitiu alguns equilíbrios logo talvez seja está a mão inicial do Zidane perceber o que está mal e trabalhar de forma a que isso desapareça…a meu ver conseguiu e percebeu como equilibrar a equipa com Casimiro inicialmente e com a “sortuda” lesão de bale que permitiu a isco entrar na equipa…se fosse Zidane um marreta se calhar James era titular em vez de isco, ou se calhar era morata o titular ao invés de benzema….mas lá está o futebol não é uma ciência exata logo Zidane prefere manter benzema porque este liga melhor com o meio campo e isso permite a que Ronaldo tenha espaço para ser ronaldo
Já tinha saudades das tuas jardas Nuno. Principalmente porque escreves bem e em segundo porque ou concordo, ou discordo profundamente. E gosto de discordar de uma opinião fundamentada.
Eu não segui de tão perto a época do real Madrid. Não vi jogos ao pormenor. No entanto, pelo que vi, acho que exagerada quando afirmas que não se vê o dedo do treinador na equipa. Para mim, a ausência de dedo, é o dedo do treinador. O default não deixa de ser uma opção, só porque já vem pré definida. Aí reconheço o mérito ao Zidane, talvez por ter compreendido que com jogadores deste gabarito, talvez seja mais importante o espírito de equipa que o outros aspectos. Sem saber ler Zidane, sem entrevistar, não conseguimos perceber o racional por trás do modelo de jogo.
Outra coisa que noto, é a evolução de certos jogadores. O Ronaldo, para mim, evoluiu bastante ao nível da decisão fora da área. O próprio Isco está uns furos acima do nível que apresentava no passado, a equipa ainda mais confortável com bola, etc. Isto num conjunto de jogadores que já ganharam muito ou tudo até. Neste capítulo atribuo a responsabilidade a Zidane.
Quanto ao “ganhar apesar de”, acho teórico de mais. Na teoria de sistemas fala-se que a resposta de um sistema é a sobreposição da resposta dos componentes isolados. Não me parece que possas aplicar ao futebol. Logo isolar seja o que for numa análise, em bom português, vai dar merda :).
Agora, se perguntares se queria ver o Zidane a treinar o meu Benfica? Nem pensar. Mas neste contexto Real Madrid, foi o que fez melhor dos últimos 20 anos.
Parabéns pelo artigo Nuno! Na mouche. Partilho algumas ideias mas não tive coragem (nem tempo, diga-se) para as escrever!
Caro Nuno,
A tua cegueira ja te vem de longe e como tu pensas que hà so uma maneira de jogar, explica a fraqueza das tuas explicacoes. Es bem melhor quando escreves no que gostas. Jogar entre linhas, defender com poucos ou atacar com muitos, manter ao maximo a posse de bola,jogadas sistematizadas nao sao a unica essencia do futebol. O Real é mais forte porque tem os melhores jogadores num sistema pouco rigido e que sabe adaptar se às fraquezas dos adversarios. As certezas, certezas, que o zidane leva a mal te dao uma ma fé de mau perdedor
Nuno e Pedro,
Interessante seria ambos debaterem aqui as diferenças entre os vossos pontos de vista, sem dizerem apenas que ambos consideram que a questão está nas individualidades.
Citando o Nuno,
“À excepção da qualidade do plantel, não há nada – rigorosamente nada – no Real de Zidane que seja verdadeiramente digno de louvor.”
Citando o Pedro,
“De forma simplista, no Real tudo está extraordinariamente pensado para aproveitar os jogadores.”
Colocado o tema como o Nuno coloca, dá-me vontade de dizer, por exemplo, que nesse caso o Sporting cometeu então um grave erro ao contratar o JJ, porque, assim, mais valia investir os 6M€/ano em salários de bons jogadores e manter qualquer um dos treinadores anteriores, que isso sim, segundo parece, é que aproxima as equipas do sucesso…
Colocado o tema como coloca o Maldini, dá-me vontade de dizer que existe conhecimento de causa relativo ao treino e sensatez na diferenciação entre reconhecer mérito e o gosto pessoal típico dos meros espetadores, pois reconhece mérito no trabalho do Zidane independentemente de preferir e considerar melhores outras abordagens.
Saliento, das citações acima, as expressões “rigorosamente nada” e “tudo está extraordinariamente pensado”.
Não é defensável que tenham uma visão minimamente próxima sobre o tema (e obviamente não têm que ter) e seria interessante e esclarecedor debaterem as diferenças visões.
Cumps,
Para bom entendedor…
http://gmppainters.com.au/images/gallery/bl_valuechart.gif
“a inépcia para sair de zonas de pressão, no momento ofensivo, a simplicidade excessiva de processos, só amenizada pela qualidade brutal dos seus executantes, o desinteresse pela bola e pela iniciativa de jogo”
Parei de ler aqui. A partir do momento em que alguém escreve uma coisa destas, ainda para mais sendo membro desta página, não merece mais nada do que uma caixa de comentários a rasgar de cima a baixo. Isto é pura e simplesmente um artigo de hater, um fanboy que ainda não conseguiu digerir tamanho feito.
“Inépcia para sair das zonas de pressão” WTF?!
“Desinteresse pela bola e pela iniciativa de jogo” epa, a serio?
“Simplicidade excessiva de processos”, mas será que nunca ouviu a expressão “o difícil é jogar fácil”?!
Mas estamos a brincar ao futebol ou que? Uma equipa que despacha o Nápoles como se fosse um Nacional desta vida (com todo o respeito), que marca mais golos num jogo à Juventus do que aqueles que tinham sofrido até então na champions, e não tem dedo do treinador? Um treinador que em ano e meio ganha 2 champions, supertaça europeia, mundial de clubes e campeonato, e a equipa não tem dedo do treinador?? Juízo recomenda-se. E uma carreira de açúcar, provavelmente.
Pelo amor de deus.
O modelo de jogo do zidane é uma grande mudança porque ja ninguem usava o 4/4/2 em losango porque havia um grande desequilibrio defensivo nas alas. A subida dos laterais nao era compensada pelos medios interiores que jogava entre as linhas. O zidane viu essa possibilidade cuando quis jogar com dois avançados, um a ligar e outro a dar profundidade no centro ou nas alas, Benzema e cr7. Para nao ter os desequilibrios defensivos, os medios interiores nao jogam entre as linhas e baixam para ter a bola. Assim os laterais jogam muito subidos. Quem tem kroos e modric pode deixar essa liberdade e dar as chaves do jogo. O ancelotti tinha pensado no pirlo a fazer o jogo mesmo na ponta alta do triangulo com um dos medios interiores a protege lo. O zidane fez o contrario com os medios interiores a ser os criativos e o trinco casemiro a protege los e a jogar de pivo e de maneira simples. O Nuno gosta do guardiola e a compra de Bernardo Silva que nao joga bem entre as linhas pode ter essa funçao como o De Bruyne que jogava muito recuado. O David Silva a jogar entre as linhas a fazer de isco. O RV que quis o krovinovic e estou para ver se nao vai para esse modelo e assim guardar dois avançados. Se o modelo de zidane for imitado no proximo ano, se calhar o Nuno muda de ideias mas a má fé é cega. O Real que era uma grande equipa de transiçao ofensivo transformou se numa equipa com grande equilibrio e com pouca rigidez porque adapta se a cada situaçao de jogo e continua perigoso, quer dizer pode jogar com ou sem posse de bola, jogar com as linhas baixas ou altas, jogar no centro e pelas alas, e é muito forte nas bolas paradas. Um cameleao e uma equipa completa
Mais uma, caro Nuno: a vida é açcao e reaçao e tu nao consegues ver a evoluçao porque estás fixado com as tuas ideias e as mudancas te sao invisiveis. Uma das revolucoes do modelo do Real é de contrariar equipas como o atletico e a juventus que tanto danos fazem aos modelos oriundos do guardiola. Os dois avançados dessas ultimas equipas conseguem contrariar o trinco criativo que joga atras das linhas. Desta vez com o Real sao dois criativos atras da linha de bola que joguam em oposicao das alas. Os dois avançados nao conseguem travar esse andamento, e o Real asfixiou o atletico e a juventus ao mesmo tempo que o Benzema e o isco conseguiram ligar a equipa para jogar em bloco e avançar sem ser parado. E cuando essas equipas apanham a bola, o Real està tao bem equilibrado graças aos dois medios interiores que jogam atras da linha de bola que nao conseguem transicoes ofensivas de jeito. A juventus ficou muda cuando se sabe que é uma das forças deles. Se o Nuno se desse ao jeito de deixar os seus gostos e de querer entender outros maneiras de jogar ao inves do modelo à moda, se calhar nao se dava ao prazer de gozar com artigos polemicos que só serve o seu orgulho.
O guardiola teve uma ideia um pouco similar mas no seu modelo foram os laterais a jogar no interior e debaixo da linha de bola. O ano passado, o lahm e o alaba (bernat) deram boa conta do recado mas neste ano, os laterais eram uma nulidade criativa. O modelo do zidane é melhor e o guardiola anda à procura de laterais muito subidos nas alas (Benjamin mendy) o que pode significar inspirar se do Real e tentar aperfeiçoar esse modelo. Os verdadeiros treinadores nao se podem dar ao luxo como o Nuno de cuspir em cima daqueles que ganham.
E proibir de proposito umas ideias do futebol é sempre uma escolha como nas artes. Sistematizar pouco porque os meus jogadores sao tao criativos que nao quero limita los e nao há nada mais imprevisivel, é dedo de treinador. Usar o silencio na musica é da mesma veia ou o mudo no cinema obriga a mais criaçao noutros aspectos. Meu amigo Nuno, é pena a tua arrogancia porque rende a tua inteligencia inocua e vazia.
Também acho Nuno, que quem ganhou a champions e a liga espanhola foram os jogadores e que quem os ajudou foram os adversários (Barça e Bayern quando falha o penalti). Principalmente na LC foi por demais evidente a sorte que tiveram no jogo contra o Bayern. Ou então foi dedo do treinador. Enfim. Na 1ª parte do jogo contra a Juventus poderiam estar a perder que ninguém ficaria escandalizado. Foi dedo do treinador. Depois na 2ª parte viu-se os dedos todos das mãos do treinador porque marcaram 3 golos! Enfim… há análises que devem ser feitas muito para além do resultado obtido mas realmente é difícil haver consenso nas mesmas. Cada um vê o que quer ver.
Abraço
Caro Miguel pinto,
Falar de sorte como unica explicacao limita o raciocinio. Nao tens mais nada para dizer? Porque é que o Arouca nao ganhe a LC, serà falta de sorte? Me faz pensar aqueles que querem liberdade sem a responsabilidade; tu falas sem saber mas como tens uma opiniao, vais atras dos ceguinhos que te deixam no teu conforto.
Caro Nuno,
Uma ultima a ver se as tuas certezas se mudam. Tu analisas no teu sofà e a parte fisica e mental nao te importam e pensas que os jogadores se controlam como peças de xadrez e logo nao vês o trabalho do treinador na maneira de jogar dos jogadores. O zidane foi dos melhores criativos ( aquela proteçcao de bola é divina) e conseguiu esconder a sua lentidao graças ao seu pensamento. Cada jogador teve um upgrade na criatividade que seja no kroos, modric, isco, Marcelo, Benzema, asensio, kovacic. Cada um desses pensa melhor o jogo e cria melhor desde que treina com o zidane. Mas com certezas, nao podes ver. E mais que tudo conseguiu, reinventar o cr7; jà nao hà malabarismos para a plateia, o superfluo foi tirado e cada açcao dele é justa. Jà que pensas que lidar com homens nao te importa mas um dos melhores que é o mourinho nao conseguiu essa mudança. Sabes porque o zidane consegue? Porque ele nao é visto como um chefe como tu pensas mas como um mestre. Um mestre que sabe e é humilde para deixar a luz aos jogadores. O teu orgulho nao entende isso e devias tomar exemplo no maldini que està sempre a pôr duvidas às suas certezas mesmo se nao sao as suas conviçcoes. Temos sempre a aprender e saber gostar tambem se aprende.
“Por isso é que as seitas, em busca de uma verdade digna de um Santo Graal, tendem a um discurso definitivo sobre os acontecimentos. Ou é verdade ou é mentira – e dentro da mentira cabem todas as análises que não se adaptam à verdade que defendemos. O problema é que mesmo para que possam perceber a verdade que defendem, falta-lhes o essencial. Conhecer o que acontece dentro da equipa. Conhecer as relações entre equipa técnica e jogadores e entre estes. Conhecer as opções que o treinador terá tomado, como as discutiu e como as transmitiu aos jogadores.”
Acrescento que a verdade, a mais teimosa entre os teimosos, para ser o que é, a verdade, não tem como requisito eu, tu ou outra pessoa acreditarmos nela.
Ainda não li um argumento que fosse a desdizer o texto do Record, apenas e só considerações de índole pessoal a achincalhar o autor do mesmo. E se tentassemos rebater de outra forma essas questões? Será que o Real Madrid colectivamente é uma grandíssima equipa? Ou será que depende da genialidade dos seus jogadores mais ofensivos para resolver, na maior parte das vezes, os jogos a seu favor? Será que a sua organização defensiva é digna de ser enaltecida à semelhança de outras que por aqui já o foram bastantes vezes? Será que a sua organização ofensiva é de longe um bom exemplo para todas as outras equipas top? Será que a sua transição defensiva é trabalhada de forma a que seja possível identificar diferentes abordagens e/ou zonas de pressão consoante o local onde se perde a bola, o número de jogadores envolvidos?
O Real Madrid tem, a meu ver, a mesma forma ou estilo de jogar já há muitos anos, quer jogue em 442 ou 433 ou outro sistema qualquer e porque foi e continua a ser quase sempre letal na transição ofensiva. Agora, e como diz o texto, atribuir um mérito especial ao Zidane só porque ele foi um dos melhores jogadores do Mundo e percebe melhor o ego dos jogadores…acho que até o Lito Vidigal percebe isso, pena que não tenha sido o eleito para o lugar do Benitez porque poderia ser considerado por esta altura o treinador do ano.
Eu não disse no meu 1º comentário que o Zidane é um treinador mau.
Eu disse é que atribuo aos jogadores, em virtude da sua qualidade individual, a maior quota parte de responsabilidade nas vitórias alcançadas.
Gostava de ver o Zidane a treinar o Real Madrid no mesmo período em que o José Mourinho o fez. Fico com a impressão que o desiderato seria o mesmo ou até pior.
PS: adoro o Kovacic, prevejo que ele seja muito brevemente um dos 5 melhores jogadores do Mundo, é pena que esteja ainda na praia a maior parte do tempo mas de certeza que quando apanhar a onda certa irá deslumbrar aqueles que ainda não o conhecem bem.
Abraço